94 сообщения / 0 новое
Последняя публикация
Гость
Лечение у лор врача

Где в Тайшете лучше полечиться у лор-врача? Хочется услышать отзывы.

JB
Не в сети
Последнее посещение: Никогда назад
Регистрация: 01/13/2013 - 23:11

Беспалов вэ бест. Помоему других вариантов нет

Демо

JB пишет:
Беспалов вэ бест. Помоему других вариантов нет

Только не к нему. Косячит он, проверено на собственном опыте

JB
Не в сети
Последнее посещение: Никогда назад
Регистрация: 01/13/2013 - 23:11

Демо пишет:
JB пишет:
Беспалов вэ бест. Помоему других вариантов нет

Только не к нему. Косячит он, проверено на собственном опыте

У тебя наверное медицинское образование есть что бы так говорить? Расскажи поподробнее как он "касячит"? Ты к нему что с больными гландами пришел, а он тебя по ошибке кастрировал чтоли?

я снова

Соглашусь, с демоном. Хорошего Лора в Тайшете нет. Ходить к ним это как игра в рулетку. Беспалов когда то был зе бест, когда не заелся и на учебы по повышению квалификации ездил и развивался как специалист, в районке знакомому при санации миндалин прокололи глубже и слух пропадал даже, ну и Салатин там в подметки Беспалову или Артеменко в железке не годиться... Самый старый Беспалов. Выбирая из всех наверное его..

я снова

Я из семьи где все медики по пятое колено :)

Демо

JB пишет:
Демо пишет:
JB пишет:
Беспалов вэ бест. Помоему других вариантов нет

Только не к нему. Косячит он, проверено на собственном опыте

У тебя наверное медицинское образование есть что бы так говорить? Расскажи поподробнее как он "касячит"? Ты к нему что с больными гландами пришел, а он тебя по ошибке кастрировал чтоли?

Слушай, умник, вот например ты вызвал сантехника потому что у тебя забился унитаз, он пришел и сделал так что всё гaвнo у тебя полилось наружу. Вопрос: нужно ли тебе быть специалистом сантехнических работ чтобы определить некачественную работу?
Ну а если по существу, то пришел к нему как раз по лор части, после операции ничего не изменилось в лучшую сторону, а лишь добавился один дефект который, кстати, уже не исправишь. Когда через месяц пришел к нему и сказал что мне не стало лучше, был ответ подожди месяц пройдет. Через месяц конечно не прошло. В итоге к нему больше не пошел, а поехал в иркутск где мне все сделали отлично, и при чем бесплатно.

JB
Не в сети
Последнее посещение: Никогда назад
Регистрация: 01/13/2013 - 23:11

Демо пишет:
JB пишет:
Демо пишет:

Только не к нему. Косячит он, проверено на собственном опыте

У тебя наверное медицинское образование есть что бы так говорить? Расскажи поподробнее как он "касячит"? Ты к нему что с больными гландами пришел, а он тебя по ошибке кастрировал чтоли?

Слушай, умник, вот например ты вызвал сантехника потому что у тебя забился унитаз, он пришел и сделал так что всё гaвнo у тебя полилось наружу. Вопрос: нужно ли тебе быть специалистом сантехнических работ чтобы определить некачественную работу?
Ну а если по существу, то пришел к нему как раз по лор части, после операции ничего не изменилось в лучшую сторону, а лишь добавился один дефект который, кстати, уже не исправишь. Когда через месяц пришел к нему и сказал что мне не стало лучше, был ответ подожди месяц пройдет. Через месяц конечно не прошло. В итоге к нему больше не пошел, а поехал в иркутск где мне все сделали отлично, и при чем бесплатно.

По лор части? Как неожиданно к лору по лор части) Ты историю болезни расскажи подробно, а не про сантехников и унитазы сочиняй. Что за недуг? Что за операция? Какой деффект остался? Я слушаю... Думаю автару темы это тоже интересно

снова я

Ну и правда интересно... У меня одна ноздря не дышит. Идти не куда. Вот и соплю в одну дырочку..

:)
Аватар пользователя :)
Не в сети
Последнее посещение: 1 год 3 недели назад
Регистрация: 09/19/2012 - 14:46

Козявки не пробовали выколупывать? Обычно помогает:)

валерьевна
Не в сети
Последнее посещение: 9 месяцев 3 недели назад
Регистрация: 09/24/2012 - 13:42

:) пишет:
Козявки не пробовали выколупывать? Обычно помогает:)

Когда то меня ,за такой интим,заплевали здесь

мурзилка
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 9 месяцев назад
Регистрация: 09/22/2012 - 13:04

Меня столько раз врачи не правильно лечили что я к ним теперь вообще не хожу. К ним я попаду только на каталке.

Демо

снова я пишет:
Ну и правда интересно... У меня одна ноздря не дышит. Идти не куда. Вот и соплю в одну дырочку..

Вот и у меня нос не дышал, после похода к этому "врачу" нос так и не начал дышать, но зато в кармане стало 5тыс. рублей меньше.

Демо

JB пишет:

По лор части? Как неожиданно к лору по лор части) Ты историю болезни расскажи подробно, а не про сантехников и унитазы сочиняй. Что за недуг? Что за операция? Какой деффект остался? Я слушаю... Думаю автару темы это тоже интересно

Я в душе не знаю только лор он или может еще чем занимается. Историю болезни тут свою рассказывать не стану. Я лишь поделился результатом

машка
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 1 месяц назад
Регистрация: 10/16/2012 - 14:55

ну капец. у меня мужу надо ломать перегородку и что то там делать чтобы нос за дышал не в одну, а в две. думала здесь.. теперь реально не будем. а в крае проверенное у кого то есть что?

Демо

машка пишет:
ну капец. у меня мужу надо ломать перегородку и что то там делать чтобы нос за дышал не в одну, а в две. думала здесь.. теперь реально не будем. а в крае проверенное у кого то есть что?

Тут это делать точно не стоит. Такие операции под общим наркозом должны делать, а этот чудо-врач под местным xерачит.

Лера

Спасибо всем за советы, придется пойти к Беспалову, хотя у него очень дорого.

Лера

машка пишет:
ну капец. у меня мужу надо ломать перегородку и что то там делать чтобы нос за дышал не в одну, а в две. думала здесь.. теперь реально не будем. а в крае проверенное у кого то есть что?

У меня знакомому парню 25 лет сделали перегородку в ж.д. больнице идеально, очень доволен, говорит сейчас значительно легче дышать, но он железнодорожник, туда городских наверное не возьмут.

Лера

Демо пишет:
JB пишет:
Беспалов вэ бест. Помоему других вариантов нет

Только не к нему. Косячит он, проверено на собственном опыте

Я тоже слышала, что за деньги берется за то, с чем справится не может. Короче, попробую полечится, не поможет, поеду в Иркутск.

JB
Не в сети
Последнее посещение: Никогда назад
Регистрация: 01/13/2013 - 23:11

Лера пишет:
Демо пишет:
JB пишет:
Беспалов вэ бест. Помоему других вариантов нет

Только не к нему. Косячит он, проверено на собственном опыте

Я тоже слышала, что за деньги берется за то, с чем справится не может. Короче, попробую полечится, не поможет, поеду в Иркутск.

А мне вот делали подобную операцию, избавляли от травмы полученной в детстве - правили перегородку и ставили на место хрящ. Врач сразу сказал что идиально ровным нос не будит, но дыхание восстановиться значительно. Операция проводилась под общим но ркозом без отключения сознания. Сначала в вену ввдят препорат типо морфина, затем в лицо обезболивающие типа ультракаина. Т.е. во время операции я находился в сознании, но болевых ощущений не было. Еденственное после операции дискомфорт страшно было спать т.к. думал вдруг перевернусь и уткнусь в подушку и неудобно есть. Результатом я доволен полностью. Года три назад вырезал гланды там же. Тоже все норм.

Демо

JB пишет:

А мне вот делали подобную операцию, избавляли от травмы полученной в детстве - правили перегородку и ставили на место хрящ. Врач сразу сказал что идиально ровным нос не будит, но дыхание восстановиться значительно. Операция проводилась под общим но ркозом без отключения сознания. Сначала в вену ввдят препорат типо морфина, затем в лицо обезболивающие типа ультракаина. Т.е. во время операции я находился в сознании, но болевых ощущений не было. Еденственное после операции дискомфорт страшно было спать т.к. думал вдруг перевернусь и уткнусь в подушку и неудобно есть. Результатом я доволен полностью. Года три назад вырезал гланды там же. Тоже все норм.

"общим но ркозом без отключения сознания" - ты я смотрю медицинским образованием прям таки блещешь))) Общий наркоз это когда полностью отключаешься, то есть спишь. А тебе делали местный.
До сих пор помню как лежишь на столе, а они тебе в нос что то пихают,хруст, молотком долбят... Причем боль была как будто они и не обезболивали...
Потом пошел в нашу больницу, они договорились с Иркутском взять меня на операцию, сказали когда приехать. Самое интересное что когда у Иркутских врачей спросил под каким наркозом они мне будут делать операцию там ответили "конечно под общим, под местным такие операции не делаются". Еще перед операцией спросили доволен ли я формой своего носа, нет ли каких пожеланий - отвел что доволен.

Лера

JB пишет:
Лера пишет:
Демо пишет:

Только не к нему. Косячит он, проверено на собственном опыте

Я тоже слышала, что за деньги берется за то, с чем справится не может. Короче, попробую полечится, не поможет, поеду в Иркутск.

А мне вот делали подобную операцию, избавляли от травмы полученной в детстве - правили перегородку и ставили на место хрящ. Врач сразу сказал что идиально ровным нос не будит, но дыхание восстановиться значительно. Операция проводилась под общим но ркозом без отключения сознания. Сначала в вену ввдят препорат типо морфина, затем в лицо обезболивающие типа ультракаина. Т.е. во время операции я находился в сознании, но болевых ощущений не было. Еденственное после операции дискомфорт страшно было спать т.к. думал вдруг перевернусь и уткнусь в подушку и неудобно есть. Результатом я доволен полностью. Года три назад вырезал гланды там же. Тоже все норм.

Там же. Это где? В какой больнице и в каком городе, и какой лор дал направление?

Демо

Лера пишет:

Там же. Это где? В какой больнице и в каком городе, и какой лор дал направление?

Тайшет, больница по Советской там где роща. Дал направление лор, как заходишь справа у него кабинет

JB
Не в сети
Последнее посещение: Никогда назад
Регистрация: 01/13/2013 - 23:11

Демо, у меня нет мед образования, но мне кажется что любой более - менее грамотный человек знает что отличие общего наркоза от местного в том что общий воздействует на отделы цнс, проще говоря отключает или ослабляет способность мозга принимать сигналы боли. А местный это когда воздействие происходит воздействие переферическую нервную систему т.е. отключается или ослабляется способность нервного узла передавать сигналы боли. Находиться при этом человек в сознании или без него это совсем другое что то вроде глубины или степени наркоза.При операции на использовался общий наркоз - мне сделали укол в вену после которого я был как будт пяный, а затем местный когда далали уколы обезболевающего непосредственно в лицо. Мне показалось что операция прошла за пол минуты, никакой боли не было.

Короче смысл такой:
Если тебе в жопу воткнут шприц с новокаином - это местный наркоз после него тебя можно будит пинать в зад и ты ничего не почувствуешь потому что местный наркоз отключил способность твоей жопы передавать сигнал о боли.
А если тебе в вену воткнут шприц с препоратом типо морфина - то это общий наркоз если после него пнуть тебя в зад то твоя жопа пошлет сигнал о боли в твой мозг но мозг его не воспримет и ты снова ничего не почувствуеш. Понял разницу?

JB
Не в сети
Последнее посещение: Никогда назад
Регистрация: 01/13/2013 - 23:11

Это в мед центре, что по ул. Транспортной. в городе Тайшете Иркутской области. Фамилия врача Беспалов

Демо

JB пишет:
Демо, у меня нет мед образования, но мне кажется что любой более.......

"но мне кажется" - тебе именно кажется

валерьевна
Не в сети
Последнее посещение: 9 месяцев 3 недели назад
Регистрация: 09/24/2012 - 13:42

Общий наркоз-когда ты спишь,тоесть без сознания!местный-обезболивание !о чем вы спорите?операция-общий,зуб удалить-местный

Сакура
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 1 неделя назад
Регистрация: 11/24/2012 - 21:31

Была на приеме у Беспалова, мне понравилось и качество работы и отношение к клиентам. Если будут еще какие - нибудь проблемы со здоровьем пойду только туда, бесплатной медицине я не доверяю!

JB
Не в сети
Последнее посещение: Никогда назад
Регистрация: 01/13/2013 - 23:11

Валерьевна, Демо читайте из мед. энциклопедии

"Клиническая анестезиология.

Виды обезболивания.

Все многообразие вариантов анестезии можно разделить на два вида:

I. Общее обезболивание.
II. Проводниковая, регионарная анестезия.
Общее обезболивание предполагает использование средств и методов, воздействующих на центральные нервные структуры, начиная от задних рогов спинного мозга и кончая корой головного мозга.

Проводниковая анестезия действует на пути, проводящие болевую информацию блокирует проведение этой информации, начиная от рецепторов, генерирующих болевые импульсы и кончая чувствительными нервами на их протяжении вплоть до вхождения в спинной мозг.

Общее обезболивание.

Методы общего обезболивания можно разделить на:

1. Методы общего обезболивания, не сопровождающиеся выключением коры головного мозга и сознания

2. Методы, которые сопровождаются выключением коры головного мозга и сознания больного. Эти методы носят название - наркоз. Не всегда можно четко разделить наркоз от общего обезболивания без выключения сознания, поскольку при использовании фармакологических препаратов общего воздействия на ЦНС всегда имеет место та или иная степень седативного, депремирующего эффекта. Тем не менее, отмеченное разделение методов общего обезболивания принято и чаще всего не затрудняет анестезиологов.

Общее обезболивание без выключения сознания.

В современной анестезиологии такой вид общего обезболивания применяется редко, прежде всего из-за трудности достичь нужной степени анальгезии (даже при кратковременных болезненных манипуляциях) без угнетения сознания. Тем не менее, на фоне воздействия транквилизаторов или нейролептиков удается достичь хирургической степени анальгезии с помощью дробного введения анальгетиков и/или кетамина. Проведение такой анальгезии требует большого искусства и нечасто оправдывается какими-либо специальными показаниями (например, необходимостью поддерживать контакт больного с хирургом по ходу вмешательства). Чаще используют комбинацию местной анестезии с общим обезболиванием без отключения сознания больного. В этом случае транквилизаторы, другие седативные препараты и анальгетики вводятся на фоне анальгезии, достигнутой новокаином и поэтому общее воздействие носит вспомогательный характер и применяется в большей степени с целью седации, чем анальгезии.

Наркоз.

Название наркоза и его характер определяется основным анестетиком. Если наркотический и аналгетический эффект достигается с помощью нескольких веществ, то такой наркоз называется комбинированным. В настоящее время он применяется в большинстве случаев. При этом сочетание и соотношение фармакологических агентов определяется не столько жесткими схемами, сколько особенностями больного, течения наркоза и операции и возможностями данного лечебного учреждения. Не нужно путать комбинированную анестезию с многокомпонентным наркозом. Комбинация, чаще всего анестетиков, составляет лишь один компонент анестезии - этот компонент ответственен за анальгезию. Компонентами же анестезии можно назвать вещества или группу веществ, действие которых специфично и имеет достаточно точный адрес, зону функционального приложения.

Компоненты общей анестезии.

Можно считать, что впервые принцип монокомпонентности был нарушен, когда к ингаляционным анестетикам, выступавшим лишь одним компонентом наркоза, добавили миорелаксант - второй компонент наркоза. Было бы оправданным с этого момента начинать эру научной анестезиологии. В самом деле, впервые после длительного периода применения мононаркоза(эфир, хлороформ, циклопропан) были разделены функции двух ингредиентов: эфир обеспечивал анестезию, гипнотический эффект, а релаксант “заботился” только о расслаблении мышц. Таким образом, отпадала нужда в углублении наркоза только ради удобства оперирования в условиях расслабленной скелетной мускулатуры. Токсичность наркоза резко снижалась, а, следовательно уменьшался риск анестезии.

1. Аналгезия.

Аналгезия это первое и главное требование общей анестезии. Поэтому и основным компанентом общей анестезии являются фармакологические агенты, главным свойством которых считается аналгезия. В этом смысле летучие или ингаляционные анестетики не укладываются в Прокрустово ложе веществ лишь с этим свойством, и тем не менее аналгетическое действие ингаляционных анестетиков хорошо известно, что и дает основание отнести их в класс аналгетиков. В последние года наблюдается тенденция к отказу от применения ингаляционных анестетиков на том основании, что они, в связи со своей летучестью, оказывают токсическое воздействие на персонал операционной и, главным образом, на членов анестезиологической бригады. На наш взгляд, исключение ингаляционных анестетиков (ИА) из арсенала обезболивающих средств лишь на этом основании не оправдано, поскольку загрязнение атмосферы операционной говорит больше о несовершенстве организации работы, чем о токсичности препаратов. При герметичном контуре наркозного аппарата и наличии магистрали отведения “отработанных” газов от наркозного аппарата, загрязнение атмосферы будет не большим, чем при использовании препаратов, вводимых внутривенно. Токсичность ингаляционных анестетиков для больного, в том числе и анестетиков галогеносодержащих (фторотан и др.) в малых дозировках комбинированного обезболивания может оказать заметное влияние лишь на больных с выраженной патологией печени и миокарда. Для остальных больных действие малых концентраций летучих анестетиков ( в пределах 0,5-0,6 об.%) преходяще и, по-видимому, наносит больному меньше вреда, чем неумеренное введение нейролептиков для потенцирования недостаточной анальгезии фентанилом. Мы не призываем использовать фторотан у всех больных, но считаем, что и для полного отказа от него нет резона. Конечно, нужно учитывать фармакологические свойства фторотана: его ваготоничность, хронотропное влияние на проводящую систему сердца, его гипотензивный и отрицательный иннотропный эффект. Однако, эти свойства фторотана могут и должны быть обращены на пользу больного, применять его нужно при недостаточной аналгезии фентанилом, (например), при гипертензивных реакциях и тахикардии, у больных с повышенным сопротивлением дыхательных путей, используя бронходилатирующий эффект фторотана. Нужно оценивать и другие свойства фторотана: хорошую управляемость наркоза, мощный аналгетический эффект, блокаду излишней симпатической активности, а следовательно, коронародилятирующий эффект. Даже ради перечисленных положительных свойств фторотана не стоит забывать этот препарат и пользоваться им по показаниям. В тех случаях, когда ваготоничность фторотана нежелательна и, в то же время, нужно избежать симпатомиметического и раздражающего эпителий бронхов действия эфира, возможно использование так называемой азеотропной смеси. Это смесь фторотана с эфиром в соотношении 1:2. Смесь имеет большую терапевтическую широту, чем фторотан и такую же как у фторотана управляемость наркозом. Отсутствует раздражение слизистой бронхов. Смесь невзрывоопасна. Вцелом азеотропная смесь обладает преимуществами обоих ингаляционных анестетиков и лишена многих их недостатков.

Практически каждая общая комбинированная анестезия сопровождается ингаляцией закиси азота, N2O. Несмотря на тщательные поиски недостатков закиси азота, серьезным остается только один - недостаточная аналгетическая активность, которая не позволяет применять N2O без сопровождения других аналгетиков. Увеличение этой активности вместе с увеличением концентрации N2О до 80-75% дело рискованное без контроля концентрации кислорода во вдыхаемой смеси с помощью специальных анализаторов, поскольку ориентироваться в составе газовой смеси по показаниям ротаметров наркозного аппарата опасно. Дело в том, что у большинства современных отечественных наркозных аппаратов практически при каждом заборе дыхательной смеси респиратором, через аварийный клапан вдоха подсасывается определенное, но неизвестное количество атмосферного воздуха. Это приводит к снижению концентрации кислорода в смеси по сравнению с расчетной (по ротаметрам). В результате, при высоких концентрациях закиси азота концентрация в смеси кислорода может снизится за пределы допустимого уровня (25-30%). Безопаснее поддерживать концентрацию кислорода не ниже указанного уровня во избежание гипоксемии у больного. Но даже в концентрации 60-65% N2O вносит существенную лепту в эффект анальгезии. Применение закиси азота позволяет снижать дозировки основного анестетика, создает лучшую управляемость наркозом.

При отключении закиси азота в конце наркоза нельзя сразу переводить больного на дыхание атмосферным воздухом, это может привести к снижению концентрации кислорода в легких больного, поскольку большая часть выдыхаемой больным смеси состоит из N2O, активно выделяющейся из крови по градиенту концентрации. Через несколько минут дыхания кислородом концентрация закиси азота упадет и можно будет без опасений отключить кислород (если нет других причин для развития гипоксемии)

Кроме ингаляционных анестетиков анальгезия во время общей анестезии может быть достигнута и с помощью известных наркотических анальгетиков . Кроме морфина в этом качестве применяется целый ряд опиатных препаратов естественного и синтетического происхождения - омнопон, петидин, промедол и, наконец, фентанил. Последний препарат обладает очень мощным анальгетическим потенциалом (во много раз превышающим потенциал морфина) и относительно коротким периодом действия (короткий период полувыведения и высокий клиренс). Все эти свойства помогли фентанилу занять ведущее место в ряду аналгетиков, применяемых для наркоза. Этому способствовала практически отсутствующая кардио и гепатотоксичность. Оставались два побочных эффекта: 1. угнетающее действие на дыхательный центр, что не было опасным недостатком в условиях ИВЛ, но лимитировало дозировки препарата в связи с возможным длительным апноэ (или угнетения дыхания) после операции и наркоза, 2. достаточно выраженный седативный, депримирующий эффект, который нельзя считать грехом в течение операции и наркоза, но который нежелателен после их окончания. Очень важным недостатком фентанила, по-видимому, нужно считать малую управляемость наркоза при его использовании. Эта малая управляемость является следствием недостаточно быстрой элиминации фентанила, его большого объема распределения. Даже при постоянном введении препарата управляемость наркоза значительно уступает таковой при использовании ингаляционных, галогеносодержащих летучих анестетиков (управляемость ингаляционных анестетиков связана не столько с их фармакокинетикой, сколько с огромными «воротами» дыхательная поверхность легких-, через которые поступает и удаляется анестетик). В этом смысле фармакокинетика другого наркотического аналгетика - алфентанила - обеспечивает значительно лучшую управляемость наркозом, особенно если он применяется вместе с гипнотиком диприваном, препаратом с аналогичной алфентанилу фармакокинетикой.

2. Гипнотический эффект.

Для достижения этого эффекта применяют вещества различных химических групп, но для всех них характерно выраженное гипнотическое воздействие и значительно менее выраженное воздействие аналгетическое. Чаще других применяются в качестве гипнотиков: барбитураты (тиопнтал натрия, гексенал и др.), кетмин (кетамин, кетолар, калипсол), ГОМК (гамма-окси-маслянная кислота), диприван, (пропофол). Аналгетический эффект всех этих препаратов невелик, но достаточен для проведения анестезии при малотравматичных и коротких операций, но главное их свойство связано с их выраженным гипнотическим действием.

Барбитураты, как уже отмечалось, обладают тропностью к ГАМК-А рецепторам АНЦ системы, что не исключает наличие и других путей воздействия на ЦНС. Барбитураты - ваготоники, в связи с чем их введение, как правило, сопровождается снижением АД и урежением пульса. Фармакологическое действие барбитуратов короткое, потеря сознания и анестезия наступают быстро и столь же быстро после наркоза наступает состояние бодрствоание (через 5-15 мин.). В больших дозах (1 г. и более) могут проявлять гепато- и кардиотоксичность. Угнетают дыхательный центр, что при быстром введении барбитуратов может привести к апноэ. После наркоза барбитуратами имеет место ретроградная амнезия.

Кетмин, в противоположность барбитуратам, обладает симпатомиметическими свойствами. Галлюциноген. Возбуждает судорожные реакции. Для предотвращения галюцинаций и судорог, непосредственно перед введением кетмина вводят бензодиазепины, либо фентанил. Как уже отмечалось, кетмин через адренэргическую систему активирует систему опиатную и в этой связи является налаксон-зависимым. Симпатомиметические свойства кетмина оказывают благоприятное действие при проведении наркоза у больных, склонных к гипотензии, например, в условиях гиповолемии. Несмотря на то, что кетмин гипнотик, он применяется, как единственный ингредиент для обезболивания при малых операциях, а в больших дозах и при выполнении больших, длительных вмешательств (например, аорто-коронарное шунтирование). Чаще кетмин используют для вводного наркоза, как и барбитураты, но если барбитураты не показаны для больных с гипотензией, то для кетмина таких противопоказаний нет. Гипнотик диприван (пропофол), относительно новый препарат, применяется реже из-за высокой стоимости. В связи с малым объемом распределения, высоким клиренсом препарат хорошо управляем. Чаще всего вводится с помощью шприцевых помп. Хорошо переносится больными, хотя при быстром введении может вызвать снижение АД на 10-15 мм. рт.ст.. После окончания введения дипривана быстро, в течение 5-10 минут наступает бодрствование и поэтому препарат часто применяется при выполнении малых хирургических операций в амбулаторных условиях. При выполнении больших и длительных операций диприван комбинируется с наркотическими аналгетиками.

Все гипнотики хорошо ассоциируются с аналгетиками: при проведении общего обезболивания эти препараты полезно дополняют друг друга: недостаточная аналгезия от гипнотиков компенсируется наркотическими аналгетиками, недостаточный седативный эффект наркотических аналгетиков дополняется гипнотиками. ГОМК, как компонент общей анестезии при оперативных вмешательствах, применяется редко. Виной тому малая управляемость препарата, большая инерционность его действия. Чаще применяется в отделении реанимации для получения седативного эффекта у беспокойных больных, в том числе и при переводе больных на ИВЛ при дыхательной недостаточности. Это предпочтение, кроме прочего, связано с выраженным антигипоксическим действием препарата, его малой травматичностью. ГОМК имеет большую терапевтическую широту.

3. Вегетативная защита.

Название “вегетативная защита” в значительной степени условно, так как средства для реализации этой защиты действуют через рецепторы АНЦ системы и их исключительной прерогативой не является блокада вегетативных центров. Можно говорить о процессе дезинтеграции подкорковых образований и коры мозга (принятая точка зрения) либо о потенцировании действия анальгетиков, поскольку бензодиазепины и нейролептики (выступающие в роли препаратов для вегетативной защиты) модулируют болевую афферентацию также, как и аналгетики, в том числе и через опиатные рецепторы. Можно считать, следовательно, что необходимость так называемой вегетативной защиты возникает только в случае заведомо недостаточной активности и эффективности аналгетиков. В самом деле, проводниковая (например, эпидуральная) анестезия, полностью блокирующая проведение афферентных болевых сигналов, не требует дополнений ввиде вегетативной защиты. Так называемая free stress anesthesia высокими дозами фентанила ( 100-150мкг./кг/час) также не сопровождается вегетативной защитой, хотя, казалось бы, в данном случае лучшей защитой от стресса и должна была стать “вегетативная защита” (при операциях аорто-коронарного шунтирования).

Принято считать, что само по себе действие больших (нейролептики) и малых (бензодиазепины) транквилизаторов не сопровождается анальгезией. Их введение делает боль как бы отстраненной от больного: он ощущает боль, но она его не беспокоит, не раздражает. Вместе с тем транквилизаторы снимают эмоциональное напряжение, оказывают седативное действие.

Огромный опыт применения нейролептиков в психиатрии говорит о том, что длительное применение этих препаратов чревато развитием злокачественного нейролептического синдрома и эффекта лоботомии - потеря больным личности. Известно также, что нейролептики вызывают непреходящие морфологические изменения в стволовых отделах мозга (микрокровоизлияния). Вызываются ли подобные изменения в ЦНС относительно малыми дозами нейролептиков, применяемыми в анестезиологии, не известно. Однако есть сведения о вегетативных нарушениях после операции (сердечные аритмии, нарушения терморегуляции), выполняемых под нейролептаналгезией.

В настоящее время, как уже отмечалось, редко проводится общее обезболивание по строгой программе “нейролептаналгезии”, однако нейролептики, как компонент общей анестезии из арсенала средств анестезиологов не исключены и часто применяются в комбинации с фентанилом, особенно у больных, склонных к гипертензивным реакциям на операционном столе. Поскольку гипертензия - это всегда реакция на недостаточную анестезию, применение нейролептиков и их гипотензивный эффект, повторяем, нужно рассматривать, как эффект потенцирования действия аналгетиков. Нельзя исключить и симпатолитического действия нейролептиков.

Бензодиазепины (БД) обладают сходным с нейролептиками действием, но выраженным слабее и мягче. Как уже сообщалось, БД воздействуют на АНЦ систему через ГАМК-А рецепторные поля. В последнее время появились сообщения о широком применении БД-антагониста флумазенила. Этот препарат с успехом применяется после амбулаторных операций. Флумазенил быстро и надежно снимает остаточные явления действия БД. Поскольку флумазенил лиганд ГАМК-А рецепторов, он оказывает влияние на эффекты барбитуратов, пропофола, этомидата и некоторых других препаратов.

4. Миорелаксация.

Хорошо известно, что релаксанты явились первым дополнительным компонентом многокомпонентной общей анестезии. Тем самым была ограничена “власть” общих анестетиков, долгое время выступавших в роли монополистов. Релаксанты снимали вопрос о монополизме.

В распоряжении современной анестезиологии имеется широкий ассортимент релаксантов, которые по механизму своего действия делятся на две группы:

1.Деполяризующие миорелаксанты, единственным представителем которых остается сукценилхолин хлорид в различных фабричных модификациях - листенон, дитилин, миорелаксин.

2. Недеполяризующие релаксанты, перечень которых длиннее (панкурониум, ардуан, павулон и мн.др.), но биохимическая суть развивающегося эффекта одна. Деполяризующие релаксанты не дают проявиться эффекту ацетилхолина из-за развивающейся деполяризации клеточной мембраны; недеполяризующие - за счет конкуренции релаксанта и ацетилхолина в зоне синаптической нервно-мышечной передачи. Длительность этой конкуренции составляет 15-40 минут и значительно превосходит длительность релаксации после введения сукценилхолина(5-7 минут). Некоторые из недеполяризующих релаксантов обладают ганглиоблокирующим эффектом и потому не показаны при снижении АД (ардуан).

Конкуренция ацетилхолину, а следовательно и действие релаксанта, могут быть прекращены увеличением концентрации ацетилхолина в зоне синапса. Это достигается с помощью антихолинэстеразных препаратов (прозерин), что блокирует действие холинэстеразы и приводит к накоплению ацетилхолина. Эта блокада должна быть достаточно длительной, чтобы не произошло рекураризации за счет оставшегося в зоне нервно-мышечного синапса релаксанта. Чтобы не допустить ошибки в дозировке прозерина принято строгое правило, согласно которому прозерин можно вводить только при появлении первых самостоятельных попыток вдоха.

Таким образом, современная общая анестезия проводится с использованием фармакологических препаратов, составляющих четыре компонента: аналгетики, гипнотики, вещества для вегетативной защиты и миорелаксанты.

В заключение раздела об общей анестезии несколько слов об относительно редко применяемых в современной анестезиологии разновидностях наркоза, таких как наркоз ингаляционными анестетиками без применения релаксантов и интубации трахеи. Такой наркоз часто называется масочным, хотя правильное его название, например: фторотановый наркоз без интубации трахеи. (Пользуясь случаем, напоминаем, что в названии наркоза путь введения анестетиков может упоминаться лишь, как дополнение к основному названию). Релаксация, как и в старые времена, здесь достигается высокой концентрацией ингаляционного анестетика. При необходимости, такая модификация допускает и проведение вспомогательной и искусственной вентиляции маской. Для снижения риска аспирации кислого желудочного содержимого применяют эвакуацию этого содержимого перед операцией и прием больным внутрь антацида. Описанный наркоз проводится при затруднениях во время интубации трахеи или противопоказаниях к ней. Для анестезиолога и больного такой наркоз труден, имеет повышенный риск, связанный с уже упомянутой возможностью аспирации и отсутствием надежной связи с дыхательными путями, что часто затрудняет проведение вспомогательной вентиляции и ИВЛ. В последние годы начали применять так называемую ларингеальную маску, которая в определенной степени устраняет недостатки наркоза ингаляционными анестетиками без интубации трахеи."

Я был прав. В прочим как всегда.

валерьевна
Не в сети
Последнее посещение: 9 месяцев 3 недели назад
Регистрация: 09/24/2012 - 13:42

Прежде чем прочесть,скажу!если мои слова не верны,соответственно меня оперировали дважды максимум какие нить санитары!и во-вторых,ваша самоуверенная фраза в конце этого ,эпического,писания,заставляет задуматься!а всегда ли?

валерьевна
Не в сети
Последнее посещение: 9 месяцев 3 недели назад
Регистрация: 09/24/2012 - 13:42

Дочитывать не стану,с первых строк поняла этот нюанс,о котором вы кричите здесь!я не медик ,от того и поверхностно прокомментировала,все равно не правой себя не считаю!можно было корректнее объясниться по этому поводу!считаю так

Демо

JB пишет:
Валерьевна, Демо читайте из мед. энциклопедии

Утухни, вонючка!!! Ты как всегда не прав!
[url]http://www.bolshoyvopros.ru/questions/851522-kakaja-raznica-mezhdu-anest...
Там есть две ссылки на википедию, почитай, там написано что такое наркоз а что такое анестезия.
Ну так как ты у нас "особо-одаренный" немного скопипастю:
Под термином «наркоз» понимается именно общее обезболивание организма. Когда говорят о локальном (местном) обезболивании употребляется термин «местная анестезия» или местное обезболивание (при этом прилагательное «местный» часто опускается). Краеугольным камнем данного вида обезболивания является именно выключение сознания (narcosis — засыпание), именно поэтому термины «наркоз» и «анестезия» имеют абсолютно разные значения.

Демо

валерьевна пишет:
Дочитывать не стану,с первых строк поняла этот нюанс,о котором вы кричите здесь!я не медик ,от того и поверхностно прокомментировала,все равно не правой себя не считаю!можно было корректнее объясниться по этому поводу!считаю так

Мы были правы. Термин "местный наркоз" вообще ошибочный.
Я даже этот текст чиать не стал, скопировал мол учебника, ненормальный

Демо

А вообще умно, сначала писать про "общий наркоз" а затем копирастить определение общей анестезии))) Браво, чувак.
Ты у нас "самый умный"

валерьевна
Не в сети
Последнее посещение: 9 месяцев 3 недели назад
Регистрация: 09/24/2012 - 13:42

Вы меня запутали!!настаиваю-то что утверждала ранее,так и считаю!новы тут такими "тонкостями" бросаетесь,что я в смятении...а не окончить ли мне мед училище

Демо

валерьевна пишет:
Вы меня запутали!!настаиваю-то что утверждала ранее,так и считаю!новы тут такими "тонкостями" бросаетесь,что я в смятении...а не окончить ли мне мед училище

Да я сам чуть не запутался)) Но теперь зато сам окончательно разобрался в терминах)))
Если вкратце то: нарокоз - это общая анестезия с отключением сознания. И как писал товарищ "общий наркоз без отключения сознания" в принципе невозможен. Термин "местный наркоз" так же ошибочен, наркоз всегда общий.
А вот анестезия бывает как местной(отдельной части тела) так и общей(всего организма). И именно анестезия проходит без потери сознания. ЖэБэшинику походу делали два вида анестезии, местную и общую.

JB
Не в сети
Последнее посещение: Никогда назад
Регистрация: 01/13/2013 - 23:11

О боже мой... Демо, тебя Беспалов случайно не от менингита лечил и не доличил?

Сегодня 20:26:36 Демо "Мы были правы. Термин "местный наркоз" вообще ошибочный" - так почему ты его сам употребляешь если он ошибочный?
Вчера 16:43:27 Демо "Тут это делать точно не стоит. Такие операции под общим наркозом должны делать, а этот чудо-врач под местным xерачит" .
Вчера 20:55:45 Демо "Общий наркоз это когда полностью отключаешься, то есть спишь. А тебе делали местный".
или ты так всегда разговариваешь и просто хотел сказать "местнЫЙ" анестезия? Таджикские корни дают о себе знать чтоли?

" А вообще умно, сначала писать про "общий наркоз" а затем копирастить определение общей анестезии))) Браво, чувак." Демо в определении слова наркоз из сылки на википедию которую ты даешь в первой строчке написано - Нарко́з (др.-греч. νάρκωσις — онемение, оцепенение; синонимы: общее обезболивание, общая анестезия. Еще раз повторю СИНОНИМ ОБЩАЯ АНЕСТЕЗИЯ. Синоним. Ты даже не читаешь то на что кидаешь ссылки сам. Это же полный п...ц

"Я даже этот текст чиать не стал" конечно не читай это ведь очень длинная статья из глупого учебника который писали люди с мед образованием закончившим какието там институты, читай лучше википедию там все коротко и писали ее... Ты знаешь кто пишет википедию?

И последнее я не ванючка, могу доказать на практике сегодня до 23:00 ты можешь подьехать к магазину тройка сбросить смс на номер 89041161433 через 5 минут ты сможешь меня понюхать

Демо

Отвечаю: Всегда был уверен что общий наркоз - это когда засыпаешь. И когда услышал про "общий наркоз без потери сознания" - подумал что за бред?? И разумеется тебя, как "великого медика" решил поправить. Тут я был прав. Спор у нас был как раз об этом термине, а не о местном наркозе. Так что тут ты был не прав, если ты мужчина признай это. Что касается местного наркоза - согласен, термин не правильный(кстати я и написал об этом), теперь буду говорить только местная анестезия.
"Демо в определении слова наркоз из сылки на википедию которую ты даешь в первой строчке написано - Нарко́з (др.-греч. νάρκωσις — онемение, оцепенение; синонимы: общее обезболивание, общая анестезия. Еще раз повторю СИНОНИМ ОБЩАЯ АНЕСТЕЗИЯ. Синоним."
Сино́нимы — слова одной части речи, различные по звучанию и написанию (ср. омонимы), но имеющие похожее лексическое значение
Я всегда читаю что отправляю. Да это синоним, лексическое значние похожее, но есть принципиальная разница - Еще раз повторюсь! общий наркоз - это с потерей сознания. Вот тебе какой-нибудь пустоголовый врач(такой же как и ты), сделает операцию на сердце под "общей анестезией"(а Чо? это же синоним?), тогда почувствуешь разницу с наркозом. Спор у нас шел именно по термину "общий наркоз". По ошибочность термина "местный наркоз" Я НАПИСАЛ САМ.
Если уж обосрался ты, так признай. Если бы та не написал эту фразу "Я был прав. В прочим как всегда." Не был бы так смешон))
p.s. Чтобы убедиться что ты воняешь ехать и нюхать тебя нет смыла, я и так чувствую твою вонь

JB
Не в сети
Последнее посещение: Никогда назад
Регистрация: 01/13/2013 - 23:11

Демо, ты полностью оправдываешь свой ник честное слово. Объяснил своими словами 2 раза - не понимает... привел статью из учебника а он все равно читает и не понимает...
ну точно наверное к беспалову с миненгитом обращался.

Чесно слово аж па иблу тебе дать захотелось за твою тупость и невежливость... Все разговор окончен

???

все давно знают что демо даун смысл с ним спорить сам себе противоречит

валерьевна
Не в сети
Последнее посещение: 9 месяцев 3 недели назад
Регистрация: 09/24/2012 - 13:42

JB пишет:
Демо, ты полностью оправдываешь свой ник честное слово. Объяснил своими словами 2 раза - не понимает... привел статью из учебника а он все равно читает и не понимает...
ну точно наверное к беспалову с миненгитом обращался.

Чесно слово аж па иблу тебе дать захотелось за твою тупость и невежливость... Все разговор окончен


Не вижу ничего обидного в слове "вонючка"!чтоб так реагировать....меня вы тоже маненько раздражили подачей своей правоты!думаю есть причина такой резкой и без компромиссной реакции)

валерьевна
Не в сети
Последнее посещение: 9 месяцев 3 недели назад
Регистрация: 09/24/2012 - 13:42

??? пишет:
все давно знают что демо даун смысл с ним спорить сам себе противоречит

Блесните своей эрудированностью "по существу "

JB
Не в сети
Последнее посещение: Никогда назад
Регистрация: 01/13/2013 - 23:11

валерьевна пишет:
JB пишет:
Демо, ты полностью оправдываешь свой ник честное слово. Объяснил своими словами 2 раза - не понимает... привел статью из учебника а он все равно читает и не понимает...
ну точно наверное к беспалову с миненгитом обращался.

Чесно слово аж па иблу тебе дать захотелось за твою тупость и невежливость... Все разговор окончен


Не вижу ничего обидного в слове "вонючка"!чтоб так реагировать....меня вы тоже маненько раздражили подачей своей правоты!думаю есть причина такой резкой и без компромиссной реакции)

Да я не обидился мне просто захотелось повести эксперемент... Вот если я уебу демо по башке и он уснет это будет щитатся общим наркозом или нет? А может быть общей анестезией?

валерьевна
Не в сети
Последнее посещение: 9 месяцев 3 недели назад
Регистрация: 09/24/2012 - 13:42

Ни к чему это такое проявление эмоций!мужчина должен быть сдержаннее!и не важно в какой стадии эйфории вы находитесь!)вы всегда отличались ,для меня,именно своим мужским поведением,а сейчас?

Демо

JB пишет:
Демо, ты полностью оправдываешь свой ник честное слово. Объяснил своими словами 2 раза - не понимает... привел статью из учебника а он все равно читает и не понимает...
ну точно наверное к беспалову с миненгитом обращался.

Чесно слово аж па иблу тебе дать захотелось за твою тупость и невежливость... Все разговор окончен


Знаешь, когда человеку нечего сказать сказать он начинает цепляться к никам, внешности и т.д. По поводу твоей писанины - не знаю из какой жoп'ы ты это достал, но прежде чем тебе написать я с десяток источников пересмотрел и везде написано то что я тебе писал. Можешь сам проверить, гугл в помощь. Ну а если у тебя рвется пукан от того что я прав, пусть рвется дальше.
Вот например тут можешь почитать [url]http://onarkoze.ru/vidy-anestezii/mestnaja-anestezija.html[/url]

Демо

валерьевна пишет:
Ни к чему это такое проявление эмоций!мужчина должен быть сдержаннее!и не важно в какой стадии эйфории вы находитесь!)вы всегда отличались ,для меня,именно своим мужским поведением,а сейчас?

Интересно услышать какого мнения обо мне вы?))

валерьевна
Не в сети
Последнее посещение: 9 месяцев 3 недели назад
Регистрация: 09/24/2012 - 13:42

В данной ситуации вы оба хороши)а вообще в людях вижу много хорошего,от того могу прослыть наивной!

JB
Не в сети
Последнее посещение: Никогда назад
Регистрация: 01/13/2013 - 23:11

Я уже понял что ПОИСКОВИК ЭТО ТВОЕ ВСЕ, но поисковик это такая штука которая выдает то что ты захочешь, ты можешь написать в нем одно и он найдет этому подтверждение, а потом написать противоположное и он тоже найдет этому подтверждения.
Вот только нужно наверное понимать что инфа в какой-нибудь статейке в 2 обзатца или сайте типо "большой вопрос" или в википедии откуда берешь ее ты куда мене ценна нежели в том же учебнике или мед справочнике откуда взял ее я.
Например на сайте ссылку которого ты кинул ты в разделе "Наркоз при ринопластике" общую анестезию/наркоз без отключения сознания называют седацией.
Еще раз повторю наличие слово ОБЩИЙ или МЕСТНЫЙ перед словом наркоз или анестезия зависит не от того спиш ты или нет а от принципа воздействия препоратов на организм. ОБЩИЙ - это воздействие на ЦНС , местный на конкретный участок перефирической нервной системы. Мне операцию делали под общей и местной короче скомбинирывали. Общее воздействие - укол в вену после которого на все плевать и претупляются все чувства, Местное воздействие - укол в лицо после которого не чувствуешь боли в этом участке. Все если ты не понял о чем я говорю ты ты полный д...б

И вообще знаешь Демо когда одно и тоже тебе сказано по три раза а ты не можешь это понять, когда я говорю что разговор окончен а ты берешь и продолжаешь его, когда ты говоришь "Я даже этот текст чиать не стал, скопировал мол учебника" а потом рассуждаешь о том что там написано
мне действительно хочется зацепиться только не за ник а за твой воротник и уебать тебя головой об угол.

JB
Не в сети
Последнее посещение: Никогда назад
Регистрация: 01/13/2013 - 23:11

Только сейчас заметил пост от 22:42:31 и понял что все таки правда тут что-то объяснять бесполезно )

Демо

Стою на асфальте я в лыжи обутый - то ли лыжи не едут то ли ты еб..тый...
Я так понимаю прочитав этот отрывок я должен был понять что я не прав?
""Методы общего обезболивания можно разделить на:

1. Методы общего обезболивания, не сопровождающиеся выключением коры головного мозга и сознания

2. Методы, которые сопровождаются выключением коры головного мозга и сознания больного. Эти методы носят название - наркоз. Не всегда можно четко разделить наркоз от общего обезболивания без выключения сознания, поскольку при использовании фармакологических препаратов общего воздействия на ЦНС всегда имеет место та или иная степень седативного, депремирующего эффекта. Тем не менее, отмеченное разделение методов общего обезболивания принято и чаще всего не затрудняет анестезиологов.""

Правильно? Только вот в оригинале этот текст выглядит так:

Общее обезболивание
Методы общего обезболивания можно разделить на:

1. Методы общего обезболивания, не сопровождающиеся выключением коры головного мозга и сознания.

2. Методы, которые сопровождаются выключением коры головного мозга и сознания больного. Эти методы носят название -наркоз.

Не всегда можно четко разделить наркоз от общего обезболивания без выключения сознания, поскольку при использовании фармакологических препаратов общего воздействия на ЦНС всегда имеет место та или иная степень седативного, депремирующего эффекта. !!!!!Тем не менее, отмеченное разделение методов общего обезболивания принято и чаще всего не затрудняет анестезиологов.!!!!

Разницу уяснил? Второй пункт подтверждает что наркоз - с отключением сознания. То что делали тебе это первый пункт.
Текст взял отсюда [url]http://www.5rik.ru/better/article-47024.htm[/url]
Не оригинал конечно, но пунктуация думаю соблюдена.
p.s. Я понимаю конечно что ты птица гордая и свою правоту никогда не признаешь, но все же почитай для общего развития

Демо

По поводу поисковика: ну никак он не хочет на твою сторону вставать. Пишу твою фразу "общий наркоз без отключения сознания" А он мне, cука, опровержения выдает....

Демо

Опечаточка там вышла, исправлюсь сразу, а ты же зацепишься...
p.s. Я понимаю конечно что ты птица гордая и свою НЕ правоту никогда не признаешь, но все же почитай для общего развития

JB
Не в сети
Последнее посещение: Никогда назад
Регистрация: 01/13/2013 - 23:11

Вот смотри как ты "плаваешь" и лепешиш в том в чем даже с помощю поисковика не можешь разобраться.

Демо2014-11-12 20:55:45"общим но ркозом без отключения сознания" - ты я смотрю медицинским образованием прям таки блещешь))) Общий наркоз это когда полностью отключаешься, то есть спишь. А тебе делали местный." - тут ты говоришь что мне делали МЕСТНЫЙ наркоз. И начинаешь это доказывать.

ДемоВчера 20:26:36 "Мы были правы. Термин "местный наркоз" вообще ошибочный" - тут ты гворишь что это ошибка и такого не существует и наченаешь собирать какую то чушь по поводу отличий в терминах понятиях наркоз-анестезия-обезболиване которы это сравни тому чтобы икать разницу между бегемотом и гиппопотамом.

ДемоСегодня 12:16:28 "1. Методы общего обезболивания, не сопровождающиеся выключением коры головного мозга и сознания... ...тебе делали это первый пункт." вот теперь ты уже говориш что мне делали согласно первому пункту "
Общее обезболивание, не сопровождающиеся выключением коры головного мозга и сознания.

Паза вчера ты утверждал что мне делали МЕСТНЫЙ НАРКОЗ вчера что это не так и такого термина нет, а сегодня говориш что мне делали ОБЩЕЕ ОБЕЗБОЛИВОНИЕ. И еще пытаешься мне чтото даказать. Ты реально тормоз или просто пьяный все эти дни.

Все мне надоело по 10 раз говорить тебе одно и тоже иди на хуй

Демо

JB пишет:
Вот смотри как ты "плаваешь" и лепешиш в том в чем даже с помощю поисковика не можешь разобраться.

Демо2014-11-12 20:55:45"общим но ркозом без отключения сознания" - ты я смотрю медицинским образованием прям таки блещешь))) Общий наркоз это когда полностью отключаешься, то есть спишь. А тебе делали местный." - тут ты говоришь что мне делали МЕСТНЫЙ наркоз. И начинаешь это доказывать.

ДемоВчера 20:26:36 "Мы были правы. Термин "местный наркоз" вообще ошибочный" - тут ты гворишь что это ошибка и такого не существует и наченаешь собирать какую то чушь по поводу отличий в терминах понятиях наркоз-анестезия-обезболиване которы это сравни тому чтобы икать разницу между бегемотом и гиппопотамом.

ДемоСегодня 12:16:28 "1. Методы общего обезболивания, не сопровождающиеся выключением коры головного мозга и сознания... ...тебе делали это первый пункт." вот теперь ты уже говориш что мне делали согласно первому пункту "
Общее обезболивание, не сопровождающиеся выключением коры головного мозга и сознания.

Паза вчера ты утверждал что мне делали МЕСТНЫЙ НАРКОЗ вчера что это не так и такого термина нет, а сегодня говориш что мне делали ОБЩЕЕ ОБЕЗБОЛИВОНИЕ. И еще пытаешься мне чтото даказать. Ты реально тормоз или просто пьяный все эти дни.

Все мне надоело по 10 раз говорить тебе одно и тоже иди на хуй


Ты недоумок однако... Я тебе русским языком писал что термин неправильный и употребил я его позавчера неправильно(про местный наркоз), я признал свою ошибку. Так же я тебе вчера писал что тебе делали местную и общую анестезию. Сегодня когда зашел и прочитал твое кукареканье про твой супер учебник и ошибочность википедии, решил перечитать твой копипаст, долго не мог понять что к чему, но потом найдя этот текст обнаружил что просто-напросто ты удалил пробел и было не понятно что к какому пункту относится, потому и получилась такая каша.

Для тех кто в танке, ты писал:

"Операция проводилась под общим но ркозом без отключения сознания." Спор шел именно по этому термину.

Цитата из твоей книжки:

Общее обезболивание
Методы общего обезболивания можно разделить на:

1. Методы общего обезболивания, не сопровождающиеся выключением коры головного мозга и сознания.

2. Методы, которые сопровождаются выключением коры головного мозга и сознания больного. Эти методы носят название -наркоз.

А теперь тебе вопрос к тебе как к дауну-профессионалу - к какому пункту относилась твоя операция?
В общем "человек который всегда прав" ты обосрался и не признаешь свою вину))) Дальнейшие твои кукареканья мне неинтересны, предлагаю закрыть тему

JB
Не в сети
Последнее посещение: Никогда назад
Регистрация: 01/13/2013 - 23:11

Демо, тебе нужно как в аримии сначало уебать в нос а потом уже стобой разговаривать.

хах ты только на третий день понял отличия слов МКСТНЫЙ и ОБЩИЙ и что мне делали операцию под общей анестезий/наркозом в сочитании с метным обезболиванием, я тебе 3 дня об этом толкую.

Думаю еще через пару тройку дней до тебя дойдет что анестезия и наркоз обезболивание это синонимы. даже на твей любимой википедии это написано прямым текстом.

Давай короче отходи от наркоза и приходи в себя.
Кстати а хочешь я тебе в ухо ебну? Реально же помогает таким) Многие прям новую жизнь начинают

Демо

JB пишет:
Демо, тебе нужно как в аримии сначало уебать в нос а потом уже стобой разговаривать.

хах ты только на третий день понял отличия слов МКСТНЫЙ и ОБЩИЙ и что мне делали операцию под общей анестезий/наркозом в сочитании с метным обезболиванием, я тебе 3 дня об этом толкую.

Думаю еще через пару тройку дней до тебя дойдет что анестезия и наркоз обезболивание это синонимы. даже на твей любимой википедии это написано прямым текстом.

Давай короче отходи от наркоза и приходи в себя.
Кстати а хочешь я тебе в ухо ебну? Реально же помогает таким) Многие прям новую жизнь начинают


Высказался? Близкое по значению не есть то же самое. Посмотри для начала в википедии значение слова синоним... Разницу между общей анестезией и наркозом я тебе разжевал, но ты просто видимо не способен понять ввиду своего низкого уровня интеллекта.
Тебя походу в детстве уронили, или по голове часто били, а может и то и другое... Еще и в армии наверное досталось...
В общем хватит вонять в мою сторону, всем уже ясно кто ты и что ты

JB
Не в сети
Последнее посещение: Никогда назад
Регистрация: 01/13/2013 - 23:11

Кончно, только такие люди как ты могут рассуждать о разнице гиппопотама и бегемота, наркоза и анестезии и т.п. для простых обывателей как я это как были синонимы так и остались. Прикинь даже препарат который мне вкалывали в вену относиться к группе НАРКОтических анальгетиков - фармацевты анастезиологи тоже наверное такие же глупые как и я целой группе препоратов название не правельно дали...

Нет, я не буду смотреть значение слова "синоним" в википедии для лучше начала я посмотрю там слово "долбоеб" там полюбой твоя фотография на страничке
Да я неспособен понять твоих бредовых рассуждений потому что что бы их понять нужно быть таким же пьяным как и ты. Зато я способен совершенно точно понять какую именно операцию тебе делал беспалов и теперь понимаю почему ты скрываешь ее подробности.
И кстати почему ты все время говоришь о какойто вони? Может тебе просто помыться сходить нужно?

Демо

Для подавляющего большинства общий наркоз это когда засыпаешь, валерьевна тому подтверждение. Но у тебя своя реальность. Ты как лox скопировал текст в котором написано опровержение своих слов и сейчас пытаешься всеми силами отмазаться, но не признать свою неправоту.
Гуляй, "уважаемый", ты мне больше не интересен.

JB
Не в сети
Последнее посещение: Никогда назад
Регистрация: 01/13/2013 - 23:11

А если я возьму и уебу тебе в ухо и ты заснешь это тоже наркоз будет?

Демо

JB пишет:
А если я возьму и уебу тебе в ухо и ты заснешь это тоже наркоз будет?

Гуляй

валерьевна
Не в сети
Последнее посещение: 9 месяцев 3 недели назад
Регистрация: 09/24/2012 - 13:42

JB пишет:
А если я возьму и уебу тебе в ухо и ты заснешь это тоже наркоз будет?

Ну фууууу же...

Bootlegger
Не в сети
Последнее посещение: Никогда назад
Регистрация: 02/01/2014 - 02:04

Хорошая штука интернет. Ты и анастазеолог и хирург и акушер )))

Доктор трафкин

Ну вы тут и развели димагогию. Посути дела ДжеБе прав при таких операциях применяют общую анестезию в сочетании с местным обезболеванием. Анестезию можно называть наркозом если при ней использовалис препараты наркотического действия. А Демо сначала сказал что это делается под местным наркозом а потом что под общей анестезией фактически переменил свою точку зрения на противоположную.

ДокторТрафкин

Bootlegger пишет:
Хорошая штука интернет. Ты и анастазеолог и хирург и акушер )))

Ага в интернете очень много людей с энциклопедическими знаниями но вот умных мало!

Демо

Доктор трафкин пишет:
Ну вы тут и развели димагогию. Посути дела ДжеБе прав при таких операциях применяют общую анестезию в сочетании с местным обезболеванием. Анестезию можно называть наркозом если при ней использовалис препараты наркотического действия. А Демо сначала сказал что это делается под местным наркозом а потом что под общей анестезией фактически переменил свою точку зрения на противоположную.

Ты фактически перечитай переписку еще раз! Я там черным по зеленому писал что термин "местная анестезия" ошибочный и употребил я его неправильно! Еще один эксперД нарисовался

Демо

Блин, местный наркоз. Короче ну нафиг эту тему

ДокторТрафкин

Я небуду с тобой спорить но очевидно и черным по серому сначала было написано тобой что операция делается под „местным наркозом” а потом ты написал что эти операции делают „под общей анестезией” По факту ты ошибся на 2 слова и дела тут не в правильных терминах а том что своими словами ты в водишь в заблуждение людей которые создали эту тему, а так же огвариваешь врача. Моему брату Сергей Петрович Беспалов делал такую операцию и делал ее под общей анестезией а не под местной как говорил ты.

Доктор Трафкин

Демо пишет:
Блин, местный наркоз. Короче ну нафиг эту тему

Лезим туда в чем ничего непонимаем и при этом еще пытаемся что то доказывать. Так нельзя

йоко оно

Кто у Беспалова анестезиолог? А если он делает правильно, под общим наркозом, а не местным обезбаливанием, то должен быть он. Ну ка мне пизданите про это что нибудь местные умники.:D

Вероника
Не в сети
Последнее посещение: Никогда назад
Регистрация: 12/02/2013 - 18:14

йоко оно пишет:
Кто у Беспалова анестезиолог? А если он делает правильно, под общим наркозом, а не местным обезбаливанием, то должен быть он. Ну ка мне пизданите про это что нибудь местные умники.:D

Ну лет 7 назад у него точно был анестезиолог :-)

йоко оно

А кто именно был, фио? Просто должен быть анестезиологом врач, все же серьезное дело ведь... Если там мед.сестра, то это просто страшное дело.

Вероника
Не в сети
Последнее посещение: Никогда назад
Регистрация: 12/02/2013 - 18:14

йоко оно пишет:
А кто именно был, фио? Просто должен быть анестезиологом врач, все же серьезное дело ведь... Если там мед.сестра, то это просто страшное дело.

У меня бабушка сама медик и думаю, что она меня в абы какие руки не отдала:-) но опять же 10 лет назад :-) сейчас вспомнила когда точно это было :-)

JB
Не в сети
Последнее посещение: Никогда назад
Регистрация: 01/13/2013 - 23:11

Анестезиолог с црб

JB
Не в сети
Последнее посещение: Никогда назад
Регистрация: 01/13/2013 - 23:11

Доктор Трафкин пишет:
Демо пишет:
Блин, местный наркоз. Короче ну нафиг эту тему

Лезим туда в чем ничего непонимаем и при этом еще пытаемся что то доказывать. Так нельзя

он просто далбоеб

JB
Не в сети
Последнее посещение: Никогда назад
Регистрация: 01/13/2013 - 23:11

йоко оно пишет:
А кто именно был, фио? Просто должен быть анестезиологом врач, все же серьезное дело ведь... Если там мед.сестра, то это просто страшное дело.

Зайди в мед центр и спроси. И тебе скажут ее ФИО.

люсик
Не в сети
Последнее посещение: Никогда назад
Регистрация: 07/08/2013 - 11:49

я только к Салатину обращаюсь

машка
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 1 месяц назад
Регистрация: 10/16/2012 - 14:55

люсик пишет:
я только к Салатину обращаюсь
ага. я тоже была. 10 лет наверное учился. а научился 40 минут курить стоять и болтать с мужиком каким то, в рабочее время пока толпа народа под кабинетом.. по моему его мед.сестра и одна с лорством справлялась не хуже..

пришла почитать

Посмотрела тему, все-таки хочется о враче услышать, а не спор

машка на севере

Салатин - 0, Артеменко думаю со стандартными болячками разберется, Беспалов уже не тот, что был...на повышение квалификации не ездит, но за неимением лучшего все же к нему.. Если есть возможность, то в край. Там уже и спецоборудование..например на джамбульской лор клиника. Мне там нравится.

валерьевна
Не в сети
Последнее посещение: 9 месяцев 3 недели назад
Регистрация: 09/24/2012 - 13:42

На джамбульской самая современная клиника в Красноярском крае!откуда Машка все знает??

машка на севере

Я же написала например..Валерьевна, что за крайности? Ну напиши свои отзывы где ты была. Мы были на джамбульской, и знакомые многие там были, я же не спорю в крае то альтернатива есть, не наш городишко..

валерьевна
Не в сети
Последнее посещение: 9 месяцев 3 недели назад
Регистрация: 09/24/2012 - 13:42

Это была констатация факта с моей стороны!я сама была в этой клинике в прошлую субботу!единственное что удовольствие не из дешевых)прием 1000-1200а их должно быть минимум два!врачи отличные,как специалисты и просто люди!диагностика на очень хорошем уровне!лечение помогло ,без операции,хотя в нашем случае уже надежды на лечение не было!только положительные отзывы лично от меня!советую

люсик
Не в сети
Последнее посещение: Никогда назад
Регистрация: 07/08/2013 - 11:49

машка на севере пишет:
Салатин - 0, Артеменко думаю со стандартными болячками разберется, Беспалов уже не тот, что был...на повышение квалификации не ездит, но за неимением лучшего все же к нему.. Если есть возможность, то в край. Там уже и спецоборудование..например на джамбульской лор клиника. Мне там нравится.

ТОЛЬКО НЕ АРТЕМЕНКО - ОН ВСЕМ НАЗНАЧАЕТ ОДНО И ТОЖЕ - ИЗОФРА, ДЕРИНАТ И ТРЕТЬЕ ЛЕКАРСТВО ЗАБЫЛА. НЕ СМОГ МОЕГО РЕБЕНКА ВЫЛЕЧИТЬ, КАКУЮ - ТО ХРЕНЬ ВЫПИСЫВАЛ, ПОКА НЕ ОТВЕЛА К САЛАТИНУ.

БЕСПАЛОВ НАЗНАЧАЛ МНЕ ТЕЖЕ ЛЕКАРСТВА, ЧТО И САЛАТИН, А ЗАЧЕМ ТРАТИТЬ ДЕНЬГИ, ЕСЛИ МОЖНО ПОЛУЧИТЬ ТАКУЮ ЖЕ КОНСУЛЬТАЦИЮ И ТАКОЙ ЖЕ ОСМОТР БЕСПЛАТНО?

Лера

ТОЛЬКО НЕ АРТЕМЕНКО - ОН ВСЕМ НАЗНАЧАЕТ ОДНО И ТОЖЕ - ИЗОФРА, ДЕРИНАТ И ТРЕТЬЕ ЛЕКАРСТВО ЗАБЫЛА. НЕ СМОГ МОЕГО РЕБЕНКА ВЫЛЕЧИТЬ, КАКУЮ - ТО ХРЕНЬ ВЫПИСЫВАЛ, ПОКА НЕ ОТВЕЛА К САЛАТИНУ.

БЕСПАЛОВ НАЗНАЧАЛ МНЕ ТЕЖЕ ЛЕКАРСТВА, ЧТО И САЛАТИН, А ЗАЧЕМ ТРАТИТЬ ДЕНЬГИ, ЕСЛИ МОЖНО ПОЛУЧИТЬ ТАКУЮ ЖЕ КОНСУЛЬТАЦИЮ И ТАКОЙ ЖЕ ОСМОТР БЕСПЛАТНО?
Ну вы даете, при чем здесь врач, и аналогов в лекарствах куча, сами не разберетесь. Сама ребенка лечить не можешь, и куча моментов влияет. Привыкли на врачей все сваливать, а сами всякую дрянь кушаете, наследственность гнилая и т. д. А все кто то виноват... Ажно читать противно.

валерьевна
Не в сети
Последнее посещение: 9 месяцев 3 недели назад
Регистрация: 09/24/2012 - 13:42

Лерон!хотели отзывы, наслаждайтесь!а если уж приболела, не ищите здесь лор-врача,а древо свое изучите,мож наследственность гнилая,али просто скушал чего ?

Polewafah

Очень познавательно[url=http://podvodnaya-siemka.ru].[/url]

Татьяна_04
Не в сети
Последнее посещение: Никогда назад
Регистрация: 06/08/2015 - 10:00

У меня так же одна носопырка не дышит. Планирую в МЕд Центр на Транспортной съездить. Кто был с похожей проблемой, какое лечение назначили?
Дорого все это: прием, диагностика, лечение?

Машка на севере.

Запишитесь по интернету к Лору в поликлинику. Для этого надо знать снилс и данные паспорта и талон распечатать или перед выходом в поликлинике распечатаете. Зайдете в регистратуру за картой и вперед. С Салатиным мед.сестра сидит Грунина Татьяна отчество не помню,она знает больше Салатина. А если не поможет то в Красноярск. Нет смысла идти в мед.центр. Как игра в рулетку. Может помочь, а может и нет..

Татьяна_04
Не в сети
Последнее посещение: Никогда назад
Регистрация: 06/08/2015 - 10:00

У нас в любую больницу или мед. центр поход как игра в рулетку :(

Денчик
Не в сети
Последнее посещение: Никогда назад
Регистрация: 03/21/2013 - 14:08

Вся суть Российского здравоохранения в одном анекдоте:
Мужик к доктору приходит - "у меня геморрой" говорит.
Доктор внимательно - "да у Вас,батюшка ,внутренний... Только втирания.
Договорились что доктор сам за 200 рублей за каждый сеанс поделает.
-"Только", говорит, -"9 я сделаю, а 10-ый не могу, уезжаю."
Мужик прошёл "курс лечения", 10-ый сеанс жену просит.
Жена -"А как делать то?"
Он говорит, а она синхронно движениями повторяет.
-"Возьми левую ягодичку в левую руку, правую - в правую руку, и очень медленно втирай"
Жена- "А чем втирать-то? Руки -то кончились?!!"
Мужик, свирипея-"Ну доктор!!!"
[img]http://www.wallpapersonly.net/wallpapers/who-killed-health-care-1920x120...

солнечная

Хороший доктор принимает в Бирюсинске. Его фамилия Аксёнов. Ребенку адекватный диагноз только он поставил. Снимки назначил и исследования проводил нужные. А в Тайшете аденоиды лечили все. Без снимков даже. Уже и направление на операцию дали в Иркутск, да мы перестраховались и съездили в Бирюсинск. Сейчас все в порядке. Спасибо доктору.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии